Il ne commet pas l'injustice, il ne la subit pas. Ceci dit, je suis un peu en manque de cette drogue.... L'un des textes les plus célèbres de Platon. Le lendemain, il donne à nouveau une réception, plus intime, plus calme, en invitant des personnalités importantes à fêter son succès. Homme, femme, androgyne décrits dans ce texte ... me questionnent ... serait-ce une bribe d'explication sur l'homosexualité? Ainsi, plutôt que de faire l'éloge de l'Amour, il fait accepter l'idée qu'il puisse faire l'éloge de Socrate. Les convives insistent pour qu'il fasse à son tour son éloge de l'Amour. L'on peut y voir ici un aspect qui sera repris par Plotin : l'être fécond s'approchant de ce qui est au-dessus de lui dans la hiérarchie des êtres (en l'occurrence le beau) va surabonder, et créer quelque chose qui sera en dessous de lui dans la même hiérarchie. . J.-C.)[7], [8] avec sa première tragédie, jouée devant plus de trente mille Grecs. Dans Le Banquet , Platon explique la nature de l’amour et démontre que tous les différents types d’amour ne consistent, en fait, qu’en de divers reflets d’une unique réalité. Il doit à nouveau parler. Zeus trouva un moyen de les affaiblir sans les tuer, ne voulant pas anéantir la race comme il avait pu le faire avec les Titans : il les coupa en deux comme un poissonnier coupe les poissons. ... (Suite 3 : Réponse à vos coms), Pardonner pour quoi faire? D'après le dictionnaire Larousse 2002. Il s'assoit entre Agathon et Socrate, et sépare ainsi les deux. », « Chez le vivant mortel c'est cela même qui est immortel : la fécondité et la procréation », « le désir de posséder et de garder ce qui est ou semble bon », « Il estimera la beauté des âmes plus précieuse que celle des corps, en sorte qu'une personne dont l'âme a sa beauté sans que son charme physique ait rien d'éclatant, va suffire à son amour et à ses soins », « une beauté qui tout d'abord est éternelle, qui ne connaît ni la naissance ni la mort, ni la croissance ni le déclin [...] elle lui apparaîtra en elle-même et par elle-même, éternellement jointe à elle-même par l'unicité de sa forme, et toutes les autres choses qui sont belles participent de cette beauté. Il occupera donc ultérieurement la place qui ne lui revenait pas à l'origine. Des catégories de cau… Il fuit donc les caractères durs. Pour nous, prenons en considération les trois points suivants : Pourtant, on fait des reproches aux aimés, on les empêche de parler à leurs amants. Les hommes veulent être heureux, et quand ils possèdent effectivement le bonheur, ils ne cherchent rien de plus ; c'est là le but (en grec ancien Τέλος) ou le Bien suprême, au-delà duquel on n'en trouve pas d'autre qui soit encore supérieur[39]. Ensuite, dans le Banquet, Platon se moque d’Aristophane avant même qu’il ait commencé son discours. L'image d'Aristophane ne serait pas complète sans une référence au Banquet de Platon. Son œuvre à elle seule représente ce qui nous reste de l'Ancienne Comédie, et coïncide avec les années glorieuses d'Athènes sous l'administration de Périclès et la longue et sombre période de la Guerre du Péloponnèse. Elle voit s'en aller Poros qui, repus, va faire une sieste dans le jardin de Zeus. Mais chaque morceau, regrettant sa moitié, tentait de s'unir à elle : ils s'enlaçaient en désirant se confondre et mouraient de faim et d'inaction. ? CHRISTOPHER-CLARK FINE ART. L'autre Éros se rattache à l'Aphrodite céleste. C'est qu'une action est belle si on se conduit comme il faut, honteuse autrement ; par exemple, céder à quelqu'un qui n'en vaut pas la peine, à l'amant vulgaire qui aime surtout le corps. C'est Phèdre qui prononce le premier discours[12]. La médecine, la gymnastique, la musique sont gouvernées par ce dieu. Ils aiment sans choix, non moins les femmes que les jeunes gens, plutôt le corps que l’âme, ils n’aspirent qu’à la jouissance ; pourvu qu’ils y parviennent, peu leur importe par quels moyens », « naturellement plus fort et plus intelligent », « la nature de la femme n'est pas inférieure à celle de l'homme : il ne lui manque qu'un peu plus d'intelligence et de vigueur », « dans les corps de tous les animaux, dans les productions de la terre, en un mot, dans tous les êtres. Or un examen impartial du texte enlève toute base solide à l'interprétation (4) que nous combattons : elle part d'une idée préconçue, dun postulat au nom duquel on incline et déforme certains passages (2). De la conscience comme alter ego . Plusieurs éloges non rapportés par Aristodème. En conséquence, celui qui distingue le bon Éros est un médecin accompli. Socrate procède ensuite à sa manière habituelle, en posant des questions à un interlocuteur qui, peu à peu, accepte la thèse de celui qui l'interroge. La puissance d'Éros est universelle, et la modération et la justice donnent le bonheur et rendent possible le commerce et l'amitié. Seize ans après cette réception, Apollodore relate en détail, à qui veut l’entendre, tout ce qui s’est passé et dit lors de cette réunion, tel qu’il l’a appris d’Aristodème qui était présent puisqu’il accompagnait Socrate. » Mais Alcibiade de continuer ses manœuvres pour parvenir à ses fins. Personne ne le refuserait, car personne ne souhaite autre chose. Selon lui, il y a en réalité plusieurs Éros ; reste à savoir pour lequel faire un éloge. Des êtres de forme sphérique, les androgynes, peuplaient alors la terre. Il invite Agathon à venir à sa droite pour faire son éloge. Dans ce dialogue, Éros est représenté différemment en fonction des personnages du dialogue. À l’occasion d’une fête organisée en l’honneur du jeune tragédien Agathon, plusieurs orateurs font l’éloge du dieu Amour. Sa constitution est ondoyante et harmonieuse, il possède la grâce par excellence : il vit parmi les fleurs et les parfums. Ces difficultés, déduites du discours d'Agathon et de quelques questions, montrent que l'on n'a pas suffisamment cherché ce qu'était l'amour avant de faire son éloge. Platon, Discours d'Aristophane lu par JF Balmer « Clivage de l'androgyne primordial, vase grec, 4e siècle avJC » Le mythe des androgynes est raconté par Aristophane, le poète comique, dans le dialogue de Platon, intitulé Le Banquet.. C'est une oeuvre dont le sujet principal est l'amour et Aristophane raconte, à travers ce mythe, d'où provient la force attractive de l'amour. Nul dieu n'es Ainsi, mon cher Agathon, tâchons qu'il ne gagne rien à toutes ces manœuvres, et fais en sorte que personne ne nous puisse détacher l'un de l'autre. La plus ancienne Aphrodite, fille d'Ouranos, est la Céleste, dont parlera Lucien de Samosate[15] ; l'autre est la vulgaire (Aphrodite « Pandémos », c'est-à-dire populaire). Il en va de même de l'amour : ni bon ni beau, sans quoi il ne serait pas désir, mais ce n'est pas pour cela qu'il est nécessairement l'opposé du bon et du beau, c'est-à-dire mauvais. Alcibiade, ivre, redemande à boire, non dans des verres, mais dans un vase[48]. En effet, la honte est liée à l'action laide, la recherche de l'honneur est liée à l'action belle : sans cela, il n'y a ni cité, ni individu pour réaliser des grandes et belles choses. Il organise une grande fête de sacrifice de victoire avec ses choreutes, qui se termine en beuverie. Intervention d’Eros, disours d’Aristophane, le Banquet, Platon Eros est un le dieu de l’amour et du désir amoureux dans la Grèce antique, il constitue une des cinq divinités primordiales. Commentaire du Banquet de Platon Notre traduction de référence est celle de Luc Brisson : Le Banquet, GF Flammarion, 1998. Le Banquet a été écrit aux environs de 380 avant JC. En effet tu viens éclairer le fait que les femmes d'aujourdh'ui pour une grande majorité recherchent encore l'homme pour avoir l'équilibre souhaité dans leur foyer. 1.1 Phèdre et l’amour : 1.2 Pausanias et l’amour : 1.3 Eryximaque et l’amour : 1.4 Le discours d’Aristophane : 1.5 Le discours d’Agathon : 1.6 Le discours de Socrate : 1.7 Citations extraites du Banquet de Platon : 1.8 Télécharger l’oeuvre complète : Le_Banquet_Platon J.-C. Il est constitué principalement d’une longue série de discours portant sur la nature et les qualités de l’amour. Dans ce récit d’un banquet, rapporté par Apollodore, auquel vont prendre part plusieurs grands noms de la Grèce antique tels que Socrate ou Aristophane, nous sommes les témoins d’une tache plus que délicate. C'est la fin du banquet : le prétexte de beuverie. Celle-ci s'adresse aux garçons et n'est pas insolente. L'œuvre . Socrate questionne Agathon sur son discours. Il … Nom (requis) Mail (will not be published) (requis) Site web. Les changements successifs de places autour d'Agathon : Le médecin Eryximaque organise le tour des éloges. Il est à la fois philosophe, sorcier et sophiste. Donc, selon Aristophane, le désir est nostalgie de notre ancienne nature : « Mais il vous faut d'abord apprendre la nature humaine et ses passions. L’histoire des moitiés coupées ("mythe" des androgynes) par Aristophane (IV). Au tournant du Ve … De son point de vue, la distinction des deux Éros est bonne, mais elle ne concerne pas seulement les âmes des êtres humains : cela concerne toute chose qui recherche autre chose, comme le montre la médecine. s'écria Socrate. Agathon et Aristophane finissent par s'endormir. Dans les discours précédant celui d'Aristophane, Eros est décrit comme un dieu parfois mauvais. Socrate en retard, Aristodème arrive seul. Aristophane, n'ayant plus le hoquet, commence ensuite son discours. De quoi est-il question dans ce récit ? Suit un éloge de l’amour vertueux, fidèle, non attaché au corps. Il faut rajouter la période "contes de fées" louées aux petites filles afin qu'elles ne soient pas indépendantes. Ce mythe est d'ailleurs devenu tr s cŽl bre2, et on en trouve des versions dans de nombreuses mythologies du monde entier. Socrate doit venir, suivre Aristodème, mais c'est un coquin, il arrive quand il lui sied. Pourtant, elle le devine : ce qu'elle souhaite, c'est se fondre le plus possible dans l'autre pour former un même être. Ensuite, la parole est donné Socrate, c’est-à-dire à la philosophie. Chez certains l'homosexualité n'est pas honteuse, mais pour d'autres, elle l'est. On y frappe à coups redoublés, la voix de jeunes gens avinés et d'une joueuse de flûte se fit entendre. Il est en effet à la première place, le plus à gauche. Presque tous les grands auteurs l'ont lu et commenté en particulier Freud. Ce qui lui permettra d'être animé par l'amour du savoir. Le Banquet, Platon I : Problème central de l’œuvre. Au lever du soleil, les seuls à ne pas encore dormir sont Agathon, Aristophane, et Socrate qui entre eux anime la discussion. C'est un poète savant, créateur universel qui transforme en poète celui qu'il touche. Au réveil d’Aristodème, le soleil est déjà levé, seuls Socrate, Aristophane et Agathon sont encore éveillés. Platon, Le Banquet . Mais faisons ici une halte sur le mythe raconté par Aristophane. le texte joint à ce blog). Discours d'Aristophane lu par Jean-François Balmer dans la traduction Brisson. C'est une oeuvre dont le sujet principal est l'amour et Aristophane raconte, à travers ce mythe, d'où provient la force attractive de l'amour. Mais l'artifice ne t'a point réussi; et on voit ce que signifiaient ton drame satirique et tes silènes. Et Socrate et Agathon de s'en défendre... Ce petit jeu est interrompu par l'arrivée chez Agathon d'une foule joyeuse. Voilà ma position. La dernière modification de cette page a été faite le 16 septembre 2020 à 08:34. Entrées complémentaires. Pour vous situer rapidement le contexte, Le banquet retrace les échanges partagés lors d’une soirée réunissant plusieurs hommes : médecin, poète, aspirant politique, philosophe, etc. Socrate met la pression sur Agathon et engage avec lui une discussion. Du surmoi. Malheureusement! J.-C., né dans le dème de Cydathénéon vers 445 av. 10/06/2010 16:45. autre discours du Banquet, celui d'Aristophane, discours faux, certes, ne serait-ce que dans sa forme mythologique, mais qui recèle une part de vérité, même si c'est un poète, ivre de surcroit, qui le prononce1. Lorsqu'Aphrodite est née, les dieux ont fait un banquet pour fêter cette naissance. Supposons en effet qu'il veuille obtenir de l'argent de quelqu'un, qu'il veuille exercer une magistrature, ou quelque fonction importante : s'il acceptait de faire ce que font les amants pour leurs bien-aimés, c'est-à-dire d'appuyer sa demande par des prières et des supplications, de prononcer des serments, d'aller coucher aux portes, de s'abaisser volontairement à une forme d'esclavage dont aucun esclave ne voudrait, il serait empêché de se conduire ainsi à la fois par ses amis et par ses ennemis : les uns lui reprocheraient ses flatteries et ses bassesses, les autres le raisonneraient et rougiraient pour lui. Ce témoignage est un peu caricatural, mais il n'est pas malveillant : le Banquet de Platon atteste plus tard que des relations d'amitié ont existé entre Aristophane et Socrate. D'abord, il y eut le chaos, puis la Terre et Éros. Le bonheur de l'espèce humaine, c'est de retourner à son ancienne nature grâce à l'amour, c'est là notre état le meilleur. La dernière étape du discours de Socrate est la distinction entre trois types de fécondité, qui correspondent à trois niveaux de contemplation et d'amour du beau : Quant à l'individu qui contemple et qui cherche le beau, il traversera trois étapes : L'amour doit donc être honoré en tant qu'il est un auxiliaire de la poursuite et de la possession du beau, « simple, pur, sans mélange, étranger à l'infection des chairs humaines [...] et en mesure de contempler la beauté divine en elle-même, dans l'unicité de la forme »[47]. Apollodore rapporte le récit d'Aristodème, mais les personnages principaux du dialogue sont : Plusieurs autres personnes sont présentes, mais elles n'ont pas de rôle majeur au cours de la réception. Ainsi, mon cher Agathon, tâchons qu'il ne gagne rien à toutes ces manœuvres, et fais en sorte que personne ne nous puisse détacher l'un de l'autre. le texte joint à ce blog). Celui qui fait preuve d'impiété est celui qui poursuit l'amour bas, l'Aphrodite populaire, au lieu de l'Aphrodite céleste. Si ce passage signifie que l'amour n'aime le beau que parce qu'il manque lui-même de beauté, l'amour ne serait pas beau. Tò sumpósion en grec est traduit traditionnellement par Le Banquet, terme désignant une réception, une fête mondaine. Abonnez-vous pour être averti des nouveaux articles publiés.
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